школа - тюрьма?

[strix_ru]

почему я считаю школу тюрьмой?
Да нет, там, бывает, работают хорошие люди! Искренние, честные... ненавидящие систему и делающие все что можно, чтобы...
Детям с ними хорошо.
В классе бывают теплые батареи, хорошее освещение, красивые таблицы, зеленые цветы на окнах со стеклопакетами. И добрая Марьиванна, благоухающая розами, и всегда в белоснежной блузке.
Детям там совсем неплохо.
Если бы не одно но.
Неплохо только некоторым.
Знаете в чем основное сходство  школы с тюрьмой? И там, и там ребенок обязан находится продолжительный промежуток времени.
Ну, хорошо, мама и папа могут выбрать самую лучшую школу (тюрьму) для своего ребенка (нет, не ребенок,  мама и папа). Ее можно поменять, а потом еще раз. Можно даже смягчить наказание и добиться  "подписки о невыезде". За хорошее поведение, мама и папа могут это устроить. Называется ЭКСТЕРНАТ, или, например, семейное обучение, тоже похоже.
Но мимо этого не пройти. Тебе исполнилось 7 лет? Тебя обязаны УСТРОИТЬ, законы такие. Хорошие законы, многие дети алкоголиков и бомжей ходят в школу и их там, даже, учат читать и писать, иногда даже интегралам (это такая волшебная палочка, ее  рисуют на новогодних открытках с Санта Клаусом).

 Уважаемые учителя! Я вас очень люблю. Правда! Я знала хороших, удивительных  людей, работавших в школе! Светлая вам память. 
Я бы хотела, чтобы двери школы были открыты. И туда, и ( главное!) обратно. Всегда. Я уверена многие дети туда придут, и возьмут из школы самое им нужное.
Только откройте двери школы. НАРУЖУ. Выпустите нас...

Comments

[olgapisaryk.livejournal.com]

"Знаете в чем основное отличие школы от тюрьмы?" Наверное не отличие, а сходство?

"Уважаемые учителя! Я вас очень люблю. Правда! Я знала хороших, удивительных людей, работавших в школе! Светлая вам память.
Я бы хотела, чтобы двери школы были открыты. И туда, и ( главное!) обратно. Всегда. Я уверена многие дети туда придут, и возьмут из школы самое им нужное.
Только откройте двери школы. НАРУЖУ. Выпустите нас..." - Это шедевр. Забираю к себе.:)

[strix-ru.livejournal.com]

спасибо! Исправила, да сходство. К утру рука бойца колоть устала.
Вот как полезно спорить с оппонентами! :) Такой прилив вдохновения.... :)

[olgapisaryk.livejournal.com]

Этт точно :)

[pionaa.livejournal.com]

конечно нет

[strix-ru.livejournal.com]

а почему нет?

[pionaa2.livejournal.com]

опыт у каждого свой, на основании выводы. вы учились и так думаете. логично )

[strix-ru.livejournal.com]

у вас был опыт свободного посещения школы? И свободы от школьной программы? Расскажите нам!
У меня был такой, да, но лишь в сильный обход действующих законов, против требований школьной администрации и только в 2-х старших классах. До этого - не получалось.

[pionaa2.livejournal.com]

вы задаете вопрос - школа тюрьма? я отвечаю - нет. ответить можно лишь проучившись и составив мнение по вопросу. считаете её таковой вы, на основании своих проведенных параллелей. это только ваше субъективное видение и определение. не более. школа это школа. для вас тюрьма, для кого то нет. всего то.

[strix-ru.livejournal.com]

ясно.
Школа - не тюрьма, но двери ее закрыты.
Я надеялась найти кого-то, кто смог открыть двери школы хотя бы для себя.

[ispoetov.livejournal.com]

ПОДПИСЫВАЮСЬ ПОД КАЖДЫМ СЛОВОМ!
ВЕЛИКОЛЕПНО!

[strix-ru.livejournal.com]

спасибо :)

[nyuszika.livejournal.com]

Знаете в чем основное сходство школы с тюрьмой? И там, и там ребенок обязан находится продолжительный промежуток времени.

Тогда вся жизнь - тюрьма. :)

[strix-ru.livejournal.com]

что наша жизнь - игра!
Нет, у нас законодательство не обязывает человека находится в состоянии "жить". В этом-то вся и разница. Только некоторые религии обязывают, да.
И понятие "вся жизнь" имеет за собой очень широкий спектр состояний, территориального нахождения, выбор субъектов для общения, времяпрепровождения и т.д., и т.п.

[netoslov.livejournal.com]

тогда и любая работа - тюрьма. И сидение дома с ребенком - тюрьма. Да и вообще много чего :)

Какой процент детей, предоставь им свободу, сделает выбор в пользу учебы?
Я вот, когда бросала универ и в БАНе работала, поначалу думала: у меня есть доступ к любой информации, буду заниматься по своей программе :)))) Хи-хи, через месяц запал пропал и перешла на художественную литературу. Вернувшись в универ и получив несколько пинков в нужном направлении, почувствовала так недостававшее движение. Да и сейчас - ели по какой-то работе слабо пинают, она быстро переходит в "спящий режим".

Так вот. Дети сами ходить в школу добровольно - НЕ БУДУТ! Утопия это!

[strix-ru.livejournal.com]

в ТАКУЮ школу, да не будут. Ей придется меняться. Это очевидно. И она должна меняться в любом случае, сейчас не то что во всем мире, в России уже идет такое противостояние той школьной системе, какую мы видим... в общем-то в Америке 20 лет назад было подобное. И сейчас там имеется определенный процент хоум- и анскулеров именно поэтому, потому что в какой-то момент не увидеть недостатки и пороки школьной системы было невозможно.

А мы все, чтобы почувствовать интерес к каким-либо, назовем это знаниями, должны очень хорошо избавиться от того насилия, которое было естественно всю нашу жизнь. Того, чему нас УЧИЛИ многие-многие годы, по много-много раз в день повторяя одно и то же, начиная с младенчества: образование, получение знаний - это тяжкий, долгий и обязательный труд.

Но посмотри на младенца, на маленького ребенка - как он изучает мир? Кто его заставляет? Порой невозможно не только насытить эту тягу к познанию, а даже и приостановить...

Ты знаешь, я уже пару лет испытываю жгучий интерес к сложным дисциплинам, которые раньше вызывали у меня ужас, а теперь - лишь довольно стойкий интерес. До жажды мне еще далеко :)), но мне кажется, я уже во многом освободилась. Жажда очень острая есть в той области знаний, которая меня принципиально интересует, она ненасытна и сметает эээ... %) много хорошего в моей жизни, но меня радует, что я это умею.

Я очень внимательно смотрела на своих детей: да, сильные "наркотические" вещи, такие как компьютерные игры и иже с ними не могут конкурировать с таки сложным делом, как написание диктанта или решением математических задач. И они очень сильно эмоционально высасывают человека. Это вещь, которой возможно действительно стоит опасаться. Но не использовать природную естественную потребность человека познавать мир - это кощунство. нельзя убивать эту радость познания обязательными диктантами или, еще хуже тестами и контрольными. Потому что познание - это внутреннее свойство человека. Школьная система лишь убивает эту жажду знаний, потому что ее главная цель - вырастить послушного недалекого исполнителя, а ярки самоучки государству, к сожалению, вредны, это показывает мировая история... Ими очень сложно управлять.

Будут ли дети добровольно ходить в школу? Посмотри, какое количество детей ходит на разнообразные занятия в сфере так называемого "дополнительного образования". Сами, по своей воле. Часто - с чьего-то наущения, будь то мама-папа, родственник или приятель, иногда - приблуждаясь случайно. Часто меняют интересы? это свойственно всем детям, в любой деятельности, без этого они не смогут выбрать что-то действительно свое, то к чему они чувствуют или почувствуют призвание, предназначение. Невозможно узнать, не попробовав. Пробуют, правильно. Пусть пробуют!

Практика, например, школы-парка, где нет обязательности посещения ребенком каких-либо занятий, показывает что 80-90% через месяц-два-три, начинают учиться даже нелогично и неэффективно построенным, шаблонным школьным предметам (как родитель, обучающий своих детей этим предметам я могу судить об этом и с другой стороны). А от творческих занятий, как правило детей за уши не оттащить. Почему они могут, а мы - нет? Мы более закостенелы, мы уже давно прошли этап некоей эмпатии к познанию мира, нам нужно гораздо больше освобождаться от того, чему нас учили всю жизнь, чтобы почувствовать этот вкус, вкус интереса к новому и неизведанному.

[jutikla.livejournal.com]

Саша, а Вы не читали книгу Анны Говальда "35 кило надежды"?
http://lib.rus.ec/b/139697/read#t1

[strix-ru.livejournal.com]

читаю, прикольно :))
Хотя любой скажет, что это - крайний случай, но гротеск в любом случае показывает внутреннюю червивость описываемого явления.
Да, дочитала, просто замечательная вещь! Обязательно буду советовать! Спасибо!!!

[netoslov.livejournal.com]

Увы, хороших учителей не так много. И у меня была школа, напоминающая зоопарк с точки зрения зверя, и была школа, в которой хотелось учиться. Но и в первой иногда были интересные учителя и предметы, и во второй - были отстойные занятия, пустая трата времени. И даже по интересным предметам не всегда хотелось заниматься - просто потому, что в тот момент интереснее были другие вещи. Отвлекать могут не только компьютерные игры и прочие наркотики, но и просто коллективные взаимодействия. Детям периодически интереснее ходить стаями по улицам и бить фонари. Интереснее определять свое место в коллективе и пр. Или играть в футбол, или часами выделывать трюки на роликовых досках и велосипедах, чтобы доказать сверстникам, что они круче - ну, разными способами, но это действительно часто для ребенка важнее, чем получить какие-то знания - хотя и тут бывает соревновательность и разные способы самоутверждения.

Хотя про систему образования я во многом согласна. До сих пор "открываю" для себя многие вещи, которые "давались" в школе или универе и полностью отбили желание на них смотреть. Но, все-таки, как мне кажется, главную роль играют люди, учителя-преподаватели, не каждому дано хорошо преподавать, и тут уж - как повезет или как удастся найти.

Как ребенок изучает мир - вижу :) Залезть подальше, цапнуть побольше, покрутить, разобрать, посмотреть, попробовать - в данный момент это вовсе не поклеить или порисовать, как учат в садике. Но когда его посадишь вырезать и клеить, сделаешь вместе с ним что-то красивое и обрадуешься его успехам - глядишь, он не только от процесса доволен, но и запомнил надолго :)

Про интерес к сложным дисциплинам - да, после какого-то времени занятий только домом и ребенком я тоже очень соскучилась по мозгам. Но после долгой и напряженной работы мозгами, наоборот, даже на решение бытовых проблем часто не хватает.. Просто нужно всего понемногу (или помногу, но не слишком).

У меня вот с некоторых пор глубокие сомнения в необходимости получения знаний вообще... Т. е. вбивания именно такой, логической, причинно-следственной картины мира. Ибо она не единственная, а потом из нее очень трудно выскребаться. Мне кажется, должно быть больше творческих, импровизационных занятий, чтобы не готовые схемы вбивались, а показывались разные способы мышления-мировосприятия-взаимодействия с миром... Способы жизни, когда не знаешь правил или их еще нет, и пр. Но этого я сама еще не поняла :)

[strix-ru.livejournal.com]

"Но этого я сама еще не поняла :)"
А это вообще непрекращающийся процесс.
Кто ВСЕ понял - тот уже давно труп.

[strix-ru.livejournal.com]

а тебе не кажется, что хорошие учителя сами страдают от того, что они вынужденны заставлять людей (детей) учиться? Что им было бы во сто раз комфортнее и эффективнее работать только с людьми действительно жаждущими именно этих знаний и именно в этой форме?

Или эти учителя рады, что им "доставляют" учеников насильно?

[strix-ru.livejournal.com]

а сидение дома с ребенком - это любовь и единичка мудрости в каждый конкретный миг. :))
И потом, оно НЕОБЯЗАТЕЛЬНО.

Так же как и работа. Есть счет в банке? Рисуй картины хоть до умопомрачения. Есть жажда делать столы красного дерева? Работа будет в радость, и самоуважение твое будет расти день ото дня.
Можно уехать в родовое поместье и радоваться жизни на подножном корму там. Моя тетка так и делает, и ни разу не хотела вернуться в город, лет 30 как.

Есть няня, гувернантка, бабушка?
Сколько их, социальных сирот...

[jutikla.livejournal.com]

Разве работу нельзя поменять? И разве "сидеть с ребенком дома" - законодательно обязывают?

[netoslov.livejournal.com]

Работа вообще любимая. Все три - очень любимые! Именно поэтому - хочется сделать их хорошо, хотя помимо этого хочется еще много чего. Просто времени и сил уже не хватает. Поэтому - периодически - тюрьма. Как и любое начатое дело, которое нужно просто довести до конца :)

Как и сидение с ребенком - удовольствие, любовь, счастье, но - тюрьма, ибо счастливая обязанность, от которой никуда не деться :)(разве что временно, не на долго) (при чем тут законодательство?) Можно и не дома, но когда болеет - сидим дома и не рыпаемся, и сейчас, к концу второй недели - тюрьмааааа!

Как и школа - иногда - интересно и познавательно, иногда - скучно, иногда - бесполезно...

В общем все это - как посмотреть :) И в разные периоды жизни в разном состоянии с разными составляющими выглядит по-разному!

[jutikla.livejournal.com]

Если любимая работа становится тюрьмой, то она уже не любимая.:))
Когда есть варианты - уйти с работы и не сидеть с ребенком, то это уже не тюрьма. Ну или тюрьма по собственному желанию исключительно. В тюрьме вариантов нет.

(при чем тут законодательство?)
-----------------------------------------
При том, что среднее образование - обязательно по закону, быть приписанным к школе - обязуют законом.

[netoslov.livejournal.com]

В этом смысле - да, тюрьма.
Видимо, мы еще не доросли до этой проблемы :) Пока что вполне логичным кажется, что мой ребенок, когда дорастет, пойдет в школу, и совсем не представляется, что, например, он будет сидеть дома или ходить только по кружкам... Может, это мне так удобнее?

Можно уйти с работы, но это значит - найти другую.
Можно снизить потребности, чтобы работать меньше. Отдать ребенка на воспитание бабушке. Да, действительно - вопрос выбора, и выбор есть всегда.
Но можно временно и в школу не ходить - каникулы, на крайняк - взять больничный. Экстернат тот же.

Вопрос в том, как это выглядит с точки зрения ребенка. Что ему интереснее - писать диктант дома под диктовку мамы или в школе со сверстниками под диктовку учителя? Вы же не будете отрицать, что любому ребенку нужно научиться писать грамотно, и для этого иногда надо писать диктанты? А кто его заставляет делать это - мама или закон, - вряд ли его интересует.

[charseny.livejournal.com]

> Вопрос в том, как это выглядит с точки зрения ребенка. Что ему интереснее - писать диктант дома под диктовку мамы или в школе со сверстниками под диктовку учителя?
мне кажется, что лучше диктант писать дома, потому что во первых:мне более уверенней и мама мне может больше позволить, например: пить чай, повторить ещё один раз, может временно прервать диктант и.тд
Я Арсений сын strix_ru .

[netoslov.livejournal.com]

Повезло тебе с мамой! Я, например, предпочитаю делать книжки, а не диктанты диктовать :)
А еще дома меня обычно трудно было заставить что-либо делать, маме я могла сказать "не хочу", "потом" и т.п., зато в школе - всегда делала что скажут. Видимо, это действительно индивидуально

[strix-ru.livejournal.com]

фишка в том, что писать диктанты для того, чтобы человек (ребенок) научился грамотно писать совершенно не обязательно. Это лишь одни из способов, и при том не самый эффективный.

Умение писать диктанты важно для очень небольшого числа профессий, ну и для "сдачи", тестирования...
Что у нас с обязательной по закону итоговой аттестации? Кажется, диктантов там нет.
ИМХО этот пункт и вовсе можно пропустить.

[strix-ru.livejournal.com]

"временно не ходить в школу" - это как? Увольнительная? нет, я не помню, как это называется... коллеги подскажут.
А как насчет полной амнистии? Когда мы дождемся ее?

[strix-ru.livejournal.com]

"на крайняк - взять больничный. Экстернат тот же."

не говори мне про больничный... бр-р-р-р!

Я большую часть школы провела "на больничном". Реально тяжело болела, значительно вредя и так некрепкому здоровью. И кто знает, все эти сердечные приступы и обморочные состояния, которые меня мучают (сейчас уже изредка, но все же) во взрослой жизни не следствие ли того постоянного агрессивного лечения, которое приходилось (в итоге, в конце концов) проводить, несмотря на то, что моя бабушка старалась меня лечить травами?

А экстернат современной модели - это просто небольшая отсрочка, "подписка о невыезде", в итоге раз в четверть, раз в год дети все равно должны сдавать эту школьную программу, да еще и в том виде, в котором это "положено".
Как минимизировать этот вред? Я стала много умнее. теперь любое тестирования я стараюсь минимизировать до нельзя, оценки меня не очень волнуют :) А освободившееся время посвящать более нужным и важным вещам.

[nyuszika.livejournal.com]

тогда и любая работа - тюрьма

Ну, у некоторых есть возможность не работать. Например, если муж содержит.

[strix-ru.livejournal.com]

работу можно любить, и это - свободная любовь, потому что государство нынче не обязывает человека работать, тунеядцев по закону теперь нет.

Может и муж содержать, или жена мужа (но это реже, мужчине в подавляющем большинстве случаев платят бОльшую зарплату при одинаковых начальных условиях, да и с детьми они, к сожалению, умеют общаться хуже, возможно из-за определенного воспитания социумом). Не удивительна даже ситуация, когда родственники с обоих сторон материально помогают отцу заниматься домашним образованием своих детей.

Более обычна у нас в стране ситуация, когда работоспособная бабушка уходит с работы или на пенсию и нянчится с внуками, пока ее содержат мать и отец детей. У меня тоже когда-то была такая мечта :), про бабушку. К счастью, недолго - я быстро поняла, что свою материнскую роль я не хочу делить ни с кем. А бабушки отказываются терять свое место работы!! :)) Каждый остался при своем.

[nyuszika.livejournal.com]

работу можно любить, и это - свободная любовь

Любовь - всегда свободна. :))

А, "свобода" - это когда государство не обязывает. Экономическое принуждение не рассматривается.
Поняла... :)

[strix-ru.livejournal.com]

а какое у нас экономическое принуждение? Кушать нечего? Опять-таки работа на собственной земле, собирательство, частный обмен, у нас "работой" в привычном смысле слова не называется. Так же как и воспитание и обучение собственных детей, ведение домашнего хозяйства (забота о домочадцах), общественная деятельность, любая деятельность, не приносящая исчисляемый денежными знаками доход.

[nyuszika.livejournal.com]

Не знаю, какое у Вас экономическое принуждение, я про постоянный доход, обеспечивающий еду, одежду, проживание, развлечения.
Если есть нечего, никакая общественная деятельность на ум не пойдет.

Да и обучение без еды трудно себе представить: "мне кажется, что лучше диктант писать дома, потому что во первых:мне более уверенней и мама мне может больше позволить, например: пить чай" :))

[netoslov.livejournal.com]

А, вспомнила! В последних классах мы называли школу тюрьмой! И очень пафосно это обыгрывали! Но с каким кайфом праздновани День свободы от родителей, собравшись в квартире, откуда родители уехали на дачу! Ни с какими каникулами не сравнится! :)

[strix-ru.livejournal.com]

а у меня никогда не было дня свободы от родителей :) Не хотелось. От деда - да, он был алкоголиком и внушал мне ужас.
А свободу от родителей я получила только уехав навсегда из дома. Впрочем, это уже другое, ты это тоже понимаешь.

[payesafe.livejournal.com]

Благодарствую за сообщение, это полезно посмотреть. Стал этим интересоваться после прочтения подобной статьи на сайте юридические услуги (http://www.lawcenter-1.ru/).
Рекомендую взглянуть, может понравится и тебе.